ありがとうございます。 はじめましてこんばんわ。みなさんのご意見とても参考になりました。実は旅行の前にこのサイトを見て参考になった部分もあり、自分もいつか誰かに何かの役に立てればと書き込みをしました。歩もわきまえていない初心者が軽々しく発言したりするの失礼な事なのかもしれませんが、正直な自分の意見・感想を述べる事はそんなにいけない事なのでしょうか?もちろん香港のいい所もたくさんありました。親切な人だってたくさん居たし、私は自分が欲しいと感じた物しか購入していません。意見を言い合うのは自由ですが、旅のご先輩方、初心者にももっと利用しやすい有益性のある意見の交換場所を作ってあげて下さい。これではベテラン勢の叩き合いです。少なくとも私は不快感を感じたし、発言しづらい掲示板だと感じました。他の方もわざわざこんな事を聞くために利用しているのではないと思いますよ。たくさんの意見大変ありがとうございました。
ホント!発言しづらい掲示板ですよね。 megumaguさんの書き込みは、大変参考になりました。 今月末に妻と香港を旅する計画なのですが、短期間で安いツアーが沢山あって、どれにしようか?と迷っていたところでした。 安いツアーに参加すると、現地のツアーで無駄な時間を費やした挙句に、欲しくないものまで買わされるってことですね。 「日本人相手だから、高い写真でも買ってもらえる。」と現地のツアー会社の方達は思っているのでしょうね。 私も同感です。このクチコミ掲示板を見る人は、現地の実際の体験談を知りたくて、知らせたくて利用するのだと思います。 でも何故か、本当の体験を載せると、「その根拠は?」とか、「その表現は変だ!」とか批判のような書き込みが返ってくるんですよね。 旅行関連業者と思われる人からの批判じみた意見は、必要ないのにね。そう言う書き込みが、この掲示板には溢れていて、情報を得ようと読んでいるうちに、旅行する気がなくなりますね。レベル低すぎって感じです。 「あなたの考え方が～どうたら～こうたら・・・」とホント不愉快ですよね。そういう方達の書き込みを排除するためにも、無視しましょうよ!!
私は一つだけ違った考えです 良くツアーでは土産店で買わされるという話が出ますが、私はツアーも利用しますが、 土産を買うのはツアーの義務ではなく私は買った事がありません。 時間の無駄だと言う人もいますが、個人旅行がそんなに無駄なく回れるとも思いません。 買い物時間は私は出されるお茶などを飲んだりトイレに行ったりしています。 旅行中ですが、今日はアムステルダムの3時間ツアーに参加します。 他の2チャンネルやYAHOOなどの掲示板は匿名で口げんかをしたり本当はどうなのかわかりませんが、 一般に通用しない極論や、過激なけんか腰のやり取りが多くそれに比べればこの掲示板は旅行という限定がありますが、未だましです。 ただ物事を自分だけが正しいように固定観念が強い人や、ちょっと異論が出ると直ぐ怒るようなプライドの高そうな人はいます。 この掲示板では多少の事は軽く受け流す気が無いと直ぐ飽きてしまいます。 長く出ていれば必ず批判はつき物です。それは覚悟しないとやっていられません。 私は勿論ですが、全部言う事が間違いない人など探すのが難しいです。
そのとおり!! いいこと言った!!そのとおり!! 初めて行く国に対して感じたことを書いたのに必要以上に叩いてくる方々の多いこと。 今回のmagumaguさんの意見だって、役に立ってる方、いると思う。 このサイトでは、海外経験がどこまで多いとそんなこと言えるのか??って疑問を持ってしまうほどの偉そうな発言が目に痛いこと!! 発言を書き込むにもかなり気を使ってしまいます・・・!!!!! 中にはガイドブックも読まないでいきなりここに書き込んでくる方もいるけれど、本質は調べるためにこのサイト、利用してるの!! だって、情報交換の場ですもの!! それで見苦しいならスルーすればいい話しですよね? ガイドブック読んだって気付かないことをこのサイトで調べたい方だっているのです。 先輩たち、ルールはみんなにあるもの、自分にはないとは思わないことです。
返事を下さった皆様へ 貴重なたくさんのご意見本当に大変ありがとうございました。時間に余裕のある時にもう一度ゆっくり読ませて頂きますね。本当は一人一人に返信する事が礼儀なのでしょうが、あまり時間がない為、省かせて頂きます。ごめんなさい返信でお許し下さい。初めに、みなさん本当に旅好きなのですね。安心しました。書き込みをした当初は分からない事ばかりで落ち込んだけれど、色んな先輩方にたくさんの事を教えて頂いたり、励ましのお言葉を読んでいる内にとても元気が出ました。特に自分の事ばかりで訪れる現地側の人々の生活事情等はまるで視野に入っていなかった様に思います。この気持ちをいつまでも忘れず生涯できる限り色んな国に訪れたくさんの出会いを作って行きたいなと思っています。megumaguより
ベテラン 私は前身のジオクラブには入っていましたが、掲示板にでて未だ3年くらいです。 しかし大分常連だった人も入れ替わってしまいました。 旅行スタイルは各人10人10色です。 ベテランとか常連と言われる人もすべてにおいて物知りなわけではありません。 ここへ出ている人は私を含めて比較的個性が強い人が多いですから、少しくらいやり込められても腐らずに続けて欲しいです。 それが判っていて言わなければ良いのにと思いながら古くなるとつい言ってしまい後悔することも多々です。 なんでも完全無欠な人は居りません。 今初めて出た方でも2～3年居座っていると皆常連になってしまうほど新陳代謝が多いと思います。 私も最初に出た頃はもっと純情だったと思います。 私も未だ知らない事だらけで、質問こそ余りしませんが、他人のやり取りをこっそり応用させていただいています。 質問も周期的に同じような問題が繰り返されていますので、ベテランと言われる人の中には強く言う人がいても不思議ではありません。 私自身は海外旅行は10年前からで意欲的に出かけてはいますが、未だ年数から言えば旅行のベテランとはとても言えません。 これからも色々あるかもしれませんが、未だ地球の歩き方の掲示板は良いほうだと思います。 他の掲示板のように100歳だとか0歳だとか匿名を良いことに直接会えば言えない事を言い争ってだけいるのもあります。 この掲示板は役に立つことも多いと思います。 中には本当に真面目に情報だけを提供している方もおります。 私もそのように心がけてきましたが、残念ながら皆さんから批判されるようなこともしてしまいます。 これからも気をつけながら出て行くつもりですのでよろしくお願いいたします。 只中には言葉使いが悪いために正しくても損をしている人も見かけます。
初心忘れるべからず megumaguさん、こんばんは。 初心忘れるべからず・・・・・・言い古された言葉ですが、ついつい忘れてしまう方が多いようです。まあ、だからこそこんな格言は未だに存在するわけですが・・・・・・。 最初から上手な旅行ができる人なんていません。皆さん、少しずつ失敗し(少しずつじゃない人もいるでしょうが!笑)、失敗経験を活かしながら徐々に熟達者(megumaguさんのおっしゃるところの“ベテラン勢”ですか)になっていったハズです。 ですから、私はmegumaguさんの書き込みを「そうそう、最初はこうなんだよな～」と、昔を懐かしむような感覚で読ませていただきました。(笑) 更に思いますに、この掲示板には「熟達者のための掲示板」というコンセプトはないですよね?(そうですよね?管理者様)。 初心者だろうが熟達者だろうが、旅行に関して情報が欲しい人と提供してくれる人の仲介が出来れば、それでこの掲示板は役割を果たしたことになりますよね。と言うより、そういう姿であることこそが、この掲示板が多くの人に愛されることになると思いますが・・・・・・。 ですから、これからもmegumaguさんは遠慮することなく、この掲示板にはどんどん書き込むべきだと私は思います。それでご自分の失敗の原因はどこにあったのか、今度はそれをどうしたら避けられるのか、それがこの掲示板で分かれば、いいですよね。 そして熟達者の皆さんは、初心者の頃の自分を思い出して、優しくアドバイスしてあげましょう(『気持ちは分かるけど、それはチョット違うのですよ～』ってな具合に)。 それにしても、doubletreeさんの示されたリンク先には、大切なことをおっしゃってる皆様がいらっしゃいますね～。安心しました。
Re: ありがとうございます。 正直、私も皆さんのコメントを見て不快感を感じた所があります 全てではないのですが、 私も発言しづらいと感じてしまいました 数ヶ月前にこの掲示板を知って、幾度かほんと参考になる お言葉を頂いてありがたく思っていました 私は香港には行った事はありませんが、megumaguさんが体験された様に安いには安いだけの理由がある、と言うのは認識していました megumaguさんもそれを学んで、またその後のレスでおっしゃっているように、「旅行の前にこのサイトを見て参考に・・・誰かの役に立てればと・・・」ただそんな気持ちで旅のレポートをしたのではないのでしょうか 大部分の人がその事を認識してるということをわかった上での事ではないのでしょうか 読んだ方の中には勉強になった～と言う方もいるのではないのでしょうか 経験豊富な方達にとって今は当たり前の事でも みんな最初は、知らない事も多かったのではないのでしょうか? 何処にレスを付けていいのかわからず、megumaguさんの所に 付けさせていただきました
こういったことが起こる遠因 香港在住の離島民です。 他の国での事情は存じ上げませんが、香港では基本的にこういったツアーの添乗員(兼ガイド)さんは「基本給ゼロ」です。 香港人向けのツアーですと、「ツアー終了後にガイドさんに最低一人○○ドルのチップを渡してください」ということがパンフレットなどにも書かれています。これが彼らの収入になります。旅行会社からは固定給は支払われません。私も以前参加したことがありますが、逆に日本人ツアーのような土産物販売などはありませんでした。 しかし日本人向けのツアーではこういった規定はないようで、ツアーバス車内での土産物などの売り上げ、或いは所属旅行会社のオプションツアーの販売のマージンが収入となります。 ですからもしその日一日誰も土産物を買わなかったら、彼らのその日の収入は「ゼロ」になります。一ヶ月それが続いたら「月収ゼロ」です。生活できません。ですから参加した方の感想にあった「皆さんが買ってくれないと大変」と言うのは本当に冗談ではなく、深刻な話なんですよ。 香港に来る日本人は恐らくバブル期以前は「買い物ツアー」の様相が強かったので、そういった「最低チップ」の設定をするよりもマージン制の方がガイドさんにとっても良かったのかもしれません。でも最近は安さを求めるお客が多く、土産物屋での買い物も少なくなってきているのならシステムを「チップ制」にし、「ツアーは参加義務」とした方が無用なトラブルが減って良いように思うのですが・・・ 以上、私見でした。
“正直な自分の感想”です megumaguさま >歩もわきまえていない初心者が軽々しく発言したりするの失礼な事なのかもしれません そんなことは、断じてありません。 >正直な自分の意見・感想を述べる事はそんなにいけない事なのでしょうか? あなたの意見・感想に、誰かが正直に(批判的な)意見・感想を述べることは、そんなにいけない事なのでしょうか? >親切な人だってたくさん居たし 2日間で、そんなに大勢の人たちとコンタクトできたんですか? 香港のパックツアーで、どうしたらそんなことができるのか、ぜひ教えてください。 >これではベテラン勢の叩き合いです 意味がよくわからないのですが・・・。 >わざわざこんな事を聞くために利用しているのではないと思いますよ まさに、あなたのたてたこのトピに対しては、そういう感想が多かったように思います。 せっかくですから、とても認められないというレスに対しては、きちんと反論なすったらいかかですか? あるいは、レスに対し「確かにそうでした」と反省するような点は、全くないんでしょうか? 失礼ですが、どこまでも自己チューにしか考えられない方のように思えてしまいます。
また書いてね >これではベテラン勢の叩き合いです。少なくとも私は不快感を感じたし、発言しづらい掲示板だと感じました。 ここの掲示板のROMラーで、こういう風に同じように感じている人は、他にもいるんですよ。例えば、 http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/35082/-/parent_contribution_id/35082/ (↑ここの枝番5以降にも同じ様な意見の人が複数いました) だから、あなたがこれからそうじゃない風にしていけば、全体的に変わっていくとおもうのです。掲示板の参加者って、時の流れですこしずつかわっていきますから。でも、言うべき事を言うってことも必要な時がありますね。つい、感情が熱くなってしまうと、同じ事を、口でいうより、文章で書く方がより、きつく感じられてしまうのですよね。
これに懲りずに megumaguさんもまた書き込みしてください。 今回のツアーは良い勉強になったということで、それだけでも有益な ものだったとポジティブに考えちゃいましょう。 みなさんのレスに関しては少々手厳しさは感じます。 世の中、人それぞれの意見がありますから、自分の期待する返答ばかりでないのは当然です。 そういったことも今回実感されたのではないでしょうか。 同じ日本人でもこうなのですから、海外ではもっと大変です。 ツアーで押し売りや余計なセールスがあったときははっきりとNO!がいちばんです。 何でもそうですが「安いのには理由がある」わけで(^_^;) とくに薄利な商売である旅行業であれば、megumaguさんの体験は まさに定石といっても過言ではありません。 格安ツアーの落とし穴ですね。 megumaguさんは他にも海外旅行経験をされているようなので、次回に 香港に行かれるときはご自分ですべて予定を組んでみられてはいかがですか? みなさん仰るように香港ならガイドは不用かと思います。そのほうが ツアーでかかる費用をもっと他に有意義に使えるかもしれませんよ。
僕には旅行会社へのクーレムに感じたからです あなたの書き込みを見て、「こんなひどいツアーはない」というクレームに感じたから、「当たり前だ」と書きました。 感想というかレポートみたいには感じなかったんです。 激安ツアーはそういうもんだと割り切って利用していただくのなら何も問題ないんですけど。 あと、写真をタダでもらえると思っていた点も、今後あなたが海外旅行を続けるのならすごく心配な感じがしました。 そういう感覚では間違いなく騙されますので。 まあ、今後、気をつけていただければいいんですが、日本では相手を疑ってかかるのは失礼だというのが普通ですが、外国ではまず疑ってかかることが大事です。
私も同感です ルパン99世さんと。 原価(格安航空券+ホテル団体料金+ 観光料金)と比較し、かなり安いのは、 からくりがあるのです。 それを理解しようとしないで、 一方的にツアー側が悪いというのは 無理です。 また、同じような感覚で 反省無く海外へ出ると、痛い目する ことがありえます。 あなたの返答を読んで、そう思いました。
