ヨーロッパ旅行について

Re: ヨーロッパ旅行について

pond様

全部、列車ですか?楽しみですね。
ドイツからデンマークのECで途中列車ごと乗る船旅、楽しいですよ。
ドイツのICE、乗り心地はとてもいいですが、景色は単調であきますね。
冬の旅はよくわかりませんが、以前、ミラノからスイスのルツェルンに行く日がストライキで、翌日になってしまったことがありました。まだヨーロッパの鉄道に慣れていなかったので、とてもあせりました。この時は、カード会社のトラベルアシストを利用して、現地の状況がよくわかりありがたかったです。

ロンドン、ウォータールー駅前のトラベルインに泊まったことがあります。家族もちには安くて広くて便利でした。
旅程ですが、7日のパリ、私なら夜のユーロスターでロンドンに帰ります。でも、もう予約済みでしたね。

どなたかも書いていらっしゃいましたが、オープンジョーのチケットにされると、もっと効率がよかったかなと思えます。ユーロスターに2回
のるのはもったいないかな?なんて思いました。

楽しんできてくださいね。

いろんなところへ行きたいけれども・・・

諸兄諸姉へ

いろんな国のいろんなところに行きたい・・・のは私も同じですが、でも私には　いいなあ、と思った場所の別の顔に心が動きます。

別の季節、別の時間、別の天候・・・など条件の違うときにその場所がどんな顔を見せるかがとても気になります。

もちろん行きたいところは　沢山ありますが、見たい場所すべてを見ることなど出来ません。　

もちろんどんなに気に入った場所でも、自分が住んでる場所でさえすべての時間帯のすべての条件下の景色を楽しむわけには行きません。ですが　私には通り過ぎる景色も好きですが　出来れば気に入った同じ場所での変化をいろいろと体験したい気持ちが強いようです。　　いろんな旅の楽しみ方があるものですね。

時刻表

トーマスクックの時刻表を全部信じないように間違いがかなりあると聞いてます。ドイツは12月に時刻改正があります。またクリスマス、年末年始は休日ダイヤになり本数もかなり減りますので注意。

行きたい所を全て行って下さい。

私達夫婦は、その時点で行きたい所を全て行くようにします。
そのため、一時期、毎年のように世界一周を繰り返していた時が有ります。(年に2回行ったこともありました)
当然休暇に制限があるのでその中での行程を立案しなければなりません。
その中で、最短では12日間で世界一周をしたこともあります。
1、大阪-アムス経由-ジュネーブ空港-レンタカ(ミュンヘン空港まで)-スイス・フランス国境(Annemasse)
2、スイス・フランス国境-ツェルマット-リッフェルベルグ-ツェルマット(ツエルマットの一駅手前で車を駐車)
3、ツェルマット(マッターホルン)-スイス・イタリア国境(シンプロン峠)からイタリア(ドモドソーラ)-スイスアルプス南側(フィッシェン)
4、スイスアルプス南側-東回り(時計の針と逆周り)でインタラーケン-ユングフラウ-ミューレン-ロータブルネン
5、ロータブルネン-リヒテンシュタイン-オーストリアインスブルク
6、チロル地方
7、インスブルク-フッセン-ロマンチック街道の一部-ミュンヘン
8、ミュンヘン-アムス-デトロイト-カナダハリファックス
9、ハリファックス-ニューファンドランド島ガンダー-レンタカ-セントジョーンズ
10、セントジョーンズ-(鯨観賞ツアー)-セントジョーンズ-ハリファックス
11、ハリファックス-デトロイト、ロサンゼルス経由
12、大阪

私達の旅行は、毎日、出来るだけ朝一番で、そして、出来るだけ行ける所まで行く事にしています。

悔いのないように、行きたい所は全て行くことをお勧めします。
その結果として、行けない箇所があっても諦めも着きます。

行程の立案に当たっては、考えられる各種ケース(行程の遅延等に伴って生じるコース変更)を検討しておくことが肝要かと思います。
(私達は過去に何度もオーバブッキング、荷物の紛失、掏り被害、列車の遅延、乗遅れ、自動車事故等を経験してきました。)

Re: 行きたい所を全て行って下さい。

チャーチル(アルタ)さん、すごいですね。私も忙しい旅が多いですが、
そんなにお金が続きませんし、私の場合は事前勉強だけでも大変です。
情報が古いといけませんので何冊も最新版の本を買い直しました。
又旅行博で関係資料だけ貰ってきました。折角なのでそれなりに、なるべく中身が濃い旅行にしたいと思っています。

もしチャーチルさんがAMIGOのサークルを作られて写真を公開していれば、
今回のユーレイルパス15日のフレキシーパスは私ではなかったかもしれません。

私も今回くらい手直しを繰り返して頭を使った旅行は初めてです。
私が当たった理由を聞きましたら、私ならパスを有効に活用してくれそうだからだそうです。

そう言われると張り切らざるを得ません。お金も余分にかかります。
それでもチャーチルさんほどのすさまじい旅は出来そうもありません。
結局冥土への土産の一つになりそうです。

しかし物は考えよう慢性金欠病になっても、お金を眺めて寝たきりより元気な方がましだと、自分を慰めています。
しかし歳相応に無理はしないつもりで、スケジュールも締めたり緩めたりしています。

ユーレイルホテル

ユーレイルパスを可能な限り有効に使って元を取る方法、それは夜行のコンパートメントをホテル代わりに使い、都市間を移動、例えばパリを基点にジュネーブ、シャモニー、ニース、バルセロナなど各地を最低1泊2日でとんぼ返りすることです。「ユーレイルホテル」これはヨーロッパのバックパッカーの間では、半ば常識になっていますが、ご存知でしたか。

特に今は欧州都市部のホテル代が非常に高くなっているうえに、円安ユーロ高が進み、日本からの旅行者にとってはつらい時期が続いています。PONDさんの予算やリスクマネージメントはわかりませんが、場合によっては上記の宿泊方法も利用の候補に入れてもいいのでは?

旅行先で延泊する場合を除いて、車内泊が基本になりますが、若くて体力がありそうですから、問題は無いと思います。

これから寒くなりますので羽毛の寝袋等防寒対策を万全にして風邪を引かないように。当然ですが、コンパートメント車内では盗難に細心の注意を払ってください。各種の鍵やアラームの用意を。次の旅行先=宿泊先を調べるのにトーマスクックの時刻表は必携です。


ここからは個人的な意見で余計かもしれませんが、ヨーロッパ旅行の常識として、日本から最初に入った都市で、時差調整と現地の雰囲気に慣れるために数日過ごし、それから移動を開始する必要があるとされています。

2週間の旅行に15日間のユーレイルパスでは、日本からの到着地、日本への出発地の2回の滞在の時間が、計算に入っていません。

個人的にはヨーロッパで最も魅力的な都市はパリとローマで、どちらも1週間いても飽きません。
短い旅行なのでできるだけいろんな場所に行きたいという希望もあるかもしれませんが、2週間というのは結構な長さですから、見ごたえのある都市にもっと比重を置いてゆっくり楽しんでから、フレキシーパス等を使って移動をしてもいいのではないでしょうか。

いずれにしても、まだ時間はありますから、じっくり検討されていい旅行を作ってください。

私の場合

皆さんの色々な意見で混乱しそうですが、基本的には不可能なプランではないので、
私の考えを含めて参考に出来るところはするくらいで、余り惑わされない方が良いです。

私のやってきた事もあくまでも一つの実績に過ぎません。
私は11日から2ヶ月間自己紹介の歳ですが出かけます。
日本でで予約できる事はしていくようにしていますが、最初のホテルとか重要な拠点は予約して行きますが、全部は予約しません。
列車が遅れてスケジュールどおりにならないことも珍しくありませんので、
その時は予定スケジュールを削ったりルートを変更する事もあるかもしれません。

私は事実上60歳で仕事をやめてから海外旅行を始めましたが、殆どは自分で経験しながら覚えて行ったものばかりです。
私の妻は9年前に亡くなりましたので、歳に似合わない遠くの国から先に行っていますが、
もし生きていましたら多分ロンドン、パリなど一般的なと所のへツアーが多かったと思います。

自分自身でも条件の違いが何時起こるかわかりません。その為考え通りに実行できるとは必ずしも言えません。
この掲示板で回答する人は私も含めて比較的個性的な人も多く、夫々が違った考えを言います。

基本的には自分ではこれで行きたいと芯になるものが無いと、考えが定まりません。

私事で恐縮ですが、私は今までの12年間である程度変わった事をやってきた実績がありますので、
単なる変わり者の一人くらいで済んでいますが、もし今年の私のAMIGO
旅行の計画が初めての事でしたら多分相当な批判を受けると思います。

誰でも最初は初心者です。pondさんも、先ず自分の考えで実行してみる事です。
もしこれからも旅行が続けられる環境でしたら、だんだん知恵がついてくる事と思います。

私の最初のヨーロッパ旅行は12年前JTBの5カ国ツアーで、すでに妻は肺癌の早期発見でしたがそのうちに旅行が出来なくなるから、
自分が入院すると長くなるのでその前に一人で行った方が良いと薦めるので行ったものです。

スタイルは初心者でしたからスーツケースで行きました。しかし慣れるにしたがって余計な荷物も持たなくなり、
スーツケースは南極と貨客船の世界一周を除いて今では必要としなくなりました。

この掲示板では業界の人や全くの素人、結婚している人、、独身の人、あらゆる職業の人、
他人の投稿のあら捜しだけして欲求不満を掲示板で晴らしている人、性別にもより様々で考えは10人10色です。
仮に私と同じ事をする人が現れたらそれの方が不自然です。

皆さんのこのトピに対する様々な考えを見ての私の感想です。
私は掲示板で如何にも常連のようですが、3年も飽きずに出ていると皆ベテランに見えるほど、新陳代謝が激しいです。
又長く出ていると批判は必ず受けます。それにめげない覚悟が無いとやっていられません。

強行軍ですね、がんばってください

強行軍については、ここでも皆さん書き込みされているようなので
何もいえません。

ロンドン-ブラッセルーケルンは、私が4年前に出張で使った
ルートです。
ブラッセルのMIDI(ZUID)の駅は治安が相当悪い感じがします。
ローマのテルミニの駅と同じぐらい治安が悪い気がします。
駅周辺はトルコ系やアフリカ系の方が多く、スリ被害に遭った人を
何人か知っています。ですので、地下鉄に乗り換えてcentraal
に行くのであればいいのですが、ZUID宿泊はお勧めできません。

また、グランプラス周辺のレストランも日本人を対象にした
高額請求レストランがたくさんあります。
気をつけてください。

ブラッセル-ケルンは特急(ECかIC)でいくのですか?
急行(D)でいく場合には時間が思ったよりかかるので
気をつけて。途中のaachenの駅は有名な温泉町なので
途中下車ができるといいですね。

やって結果教えてよぉ

この日程通りにやってみて
結果を報告して欲しいです。

かなり無理あるので、色々言う人いるけど
調べて予定たてたのだから可能なんでしょう。

でも、やるなら
全部、日本で予約しておくべきでしょうねぇ。

国際列車なんて当日(前日でも)に行って確実に乗りたい列車に
乗れるわけでないし、ユースホステルも予約いれとか無いと
難しいでしょうね。
土曜とか店しまるの早いし、日曜なんて店が休みの
所多いし、コンビニなんて殆ど無いし、地下鉄とか路線電車も
1日ではうまく使いこすの難しいし、徹底的に調べといた方が
いいでしょうねぇ。

12月24～26日のロンドン滞在について

pondさん、こんにちは。

私は全体のルートについては、こういう旅の経験がないため(1ヶ所滞在型が
多いです)よく分かりませんので、12月24日～26日についてだけ。

まず、この期間ですが、イギリスでは24日クリスマスイブ、
25日クリスマス、26日ボクシングデイとなり、すべて祝日です。

この間のロンドンの公共交通機関ですが、去年の様子(というか、事前に
発表されたスケジュールです)を参考にしてください。おそらく、今年も
大差ないと思います。

http://www.tfl.gov.uk/tfl/press-centre/press-releases/press-releases-content.asp?prID=629

地下鉄とバスの3日間の運行予定だけ、書いておきます。

【12月24日】
地下鉄・・・土曜ダイヤで運行。19:00以降は間引き運転。終電のみ
日曜ダイヤで運行。
バス・・・土曜ダイヤで運行。ナイトバス(夜間のみ運行)は休止。
24時間運行のバスについては、深夜0時を過ぎると休止。

【12月25日】
・・・ごく一部のルートを除き、地下鉄、バスともに終日ほぼ全面運休。

【12月26日】
地下鉄・・・正午から19:00まで、5～8分間隔で運行。それ以外の時間帯は、7～10分間隔で運行。始発は8:30頃。終電は日曜ダイヤ運行。
バス・・・始発は8:30頃で、以後日曜ダイヤで運行(幾つかのルートは
例外的に5:30～運行)。

ということで、24日と26日の移動には注意して。特に26日は、時間に
余裕を持って、早めにウォータールー駅に向かってくださいね。

そして問題は25日です。交通の足がなくなりますから、観光される
おつもりなら、自分の足で歩くしかありません。ホテルはあまり郊外に
とらないほうがいいですね。

その観光自体も、いわゆる入場しなくてはならないところは、
お休みになるようです。こんな感じらしいです。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/53381/-/parent_contribution_id/53381/

ロンドンには、バッキンガム宮殿とか、タワーブリッジとか、ピカデリー・
サーカスとか、トラファルガー広場とか、外観を見たり、その場に
行って眺めるだけで観光できるところも、いろいろあります。
テームズ川のほとりを歩くとか、公園に行くとかいうのも、私は好きです。

Re: ヨーロッパ旅行について

この欧州旅行の旅程って
仙台-福島-東京-横浜-静岡-名古屋-津-京都-大阪-
神戸-岡山-広島-福岡 を毎日16時着、翌日8時出発で
繰り返すようなものでしょ? 無理。

ひとつの都市に3泊くらいしたほうがいいと思いますよ。
だから全部で5都市くらい。でないと旅行でなくて移動。

Re: ヨーロッパ旅行について

コース自体は日本を一周する(8000km以上です)程度で別に強行軍でもありませんが、町の選択が?です。

ドイツのベルリン、ミュンヘン、ケルンは全部100万都市(あとはハンブルクだけ)で日本でいえば、東京、大阪、名古屋巡りです。日本人旅行者の人気ベスト3はロマンチック街道、ライン下り、ハイデルベルク、スイスではグリンデルヴァルト、ツェルマット、ベルニナ急行・氷河急行などです。もし、ベルリンなどが有名だからコースに入れたのなら、以上の観光地も調べて比較してください。

ユーレイルパスを15日間100%利用するにはロンドンは除外し、パリ・イン、コペン・アウト(または逆)ですが、ロンドンも見たい、ユーロスターも乗りたいならロンドン・イン、～パリ～ベネルクス～独～スイス～伊～オーストリア～(ハンガリー)～独～コペン・アウトがいいように思います。

本当にそこは行きたい所?

pondさんが購入されたガイドブックって「ヨーロッパ」などというタイトルで、全体を浅く広くカバーされているものではないですか?あれだと、確かに各国の首都・大都市に割かれるページが多いので「見所たくさん」って感じがして「交通アクセスが便利」なのでこのような旅程を立てたくなるのもわかります。・・・が、本当にそこは行きたいとこなのか?pondさんのヨーロッパへのあこがれを裏切らない可能性が高い場所なのか疑問です。まずはお近くの図書館に行き、興味をもたれたイギリス・フランス・ベルギー・ドイツ・デンマーク・イタリアの各々の国のガイドブック(地球の歩き方や個人旅行)などをご覧ください。全部を見ろとは言いません。各ガイドの巻頭カラーページには(一般的に)その国のハイライトと思われる場所がまとめて掲載されていますので、とりあえずそこだけでもパラパラと眺めて下さい。少なくとも「ベルギーに行っておきながらブルージュに行かない」だとか、「スイスに行っておいてチューリヒしか行かない」などという考えは変わると思います。もちろん、「日本に初めて訪問するが、京都は他国からのアクセスがちと面倒なので東京と大阪だけでよい」「ただ日本を訪問したという経験が重要なのだ」と思えるならば話は別です。

Re: 本当にそこは行きたい所?

私は断片的には何回か行っているスイスに今度は時間を割きます。

始めはなるべく多くの国へ行きその後ゆっくりと回ります。
皆さんの意見は夫々一理ありますが、どれが自分にあっているかは自分でおのずから判ってくると思います。

年齢やこれから多くの国へ行ける可能性が違いますので、一概にそれは駄目だという事も出来ません。
旅行にさける時間や予算も皆違います。
私も未だに欲張り旅行が多いですが、寿命との戦いです。

この掲示板では自分では気がつかない自己中の人が私を含めて自己中と批判していますが、自分が計画した事を先ずやってみて、
次回に修正できる余裕があれば直すでしょうし、人から言われて旅行スタイルが決まるものでもないと思います。

私は先が無いので何時旅行が出来なくなるかわかりませんが、途中で挫折しても悔いはなく、
旅行スタイルを終わりまで変えない人もいれば、変わる人もいます。
トピ主さんの計画も決して不可能では無いと思います。それがよいか悪いかは実行してみて考えたら良いと思います。

誰かの言葉ではないですが、旅行も色々だと思います。
私は今度特別行きたいわけでもないのに、モンテネグロへ行くことを決めました。

鉄チャンですね

いくら鉄道が好きだとはいえさすがに飽きるハズ。
ご自分の旅の目的をいくつかあげて順位づけして、行く前も旅行中も度々確認しながら楽しいご旅行を。

安く安くもいいですが、たまには地元の人が行くような食堂でいいのでまともな食事をする努力をしたほうがいいかもです。
素敵なレストランと遭遇出来るといいですね。

Re: ヨーロッパ旅行について

皆さんがお書きになられているように、このスケジュールでは都市間の移動だけで終わりそうです。

クリスマスのロンドンは日本のお盆です。

オーストリア・チェコ付近は雪も降り、電車は大丈夫とは思いますが、バスなどは思い通りの移動は大変でしょう。

大昔のヨーロッパ旅行のように飛行機代が高く、ホテル代が安い時代なら良いプラン「カモ」しれませんが、今は逆なので、例えば南回りのアジア系航空会社を使ってトランジットを有効に活用して「ヨーロッパ+アジア」の旅で2回に分けたらどうでしょう。

さすけねえなら、3.4回分の旅行行程です。

(pond)様、楽しく楽なヨーロッパ旅行を

Re^2: ヨーロッパ旅行について・・・追加

(pond)様

その前に、同じ縮尺のヨーロッパ地図に、同縮尺の日本地図をコピーした切り抜きを置いて、自分の予定した行程を掴んでみることをお勧めします。

高速鉄道=日本の新幹線、と考えて良いです。

さすけねえは、これで無理か可能か楽かを掴み+旅行会社のパンフレット記載の「1日の行程」を調べ+添乗員無し+旅行会社チャーターのバスも無し+土地勘もない初めての街・・・を考慮して下さいね!

ユーレイルパス旅行にはなかなかいいプランです。でももっと行けます

予約はユーロスターとTGV、北欧行きECくらいであとは要りません。

15日パスで18ヶ国のなるべく多くの国ということでしたから、もっと多くの国に行くのかなと思っていたら、中途半端ですね。初ヨーロッパのオリエンテーションですから、パス使用前後のロンドン、パリ以外は毎日移動がユーレイルパス利用の基本です。
半日移動して、半日観光の繰り返しです。ローマの3泊も1泊にして、アムステルダム、(ミュンヘンの後)ウィーンに各1泊で8カ国(+イギリス)です。最初は「ローマはこんな感じのとこかア」でいいんですよ。

コペン～ベルリンは寝台がいいかと。座席夜行は盗難の心配がありますが、寝台ならまず大丈夫です。

おすすめはブリュッセルの代わりにブルージュ、ミラノの代わりにベネチア、チューリヒの代わりにグリンデルヴァルトまたはベルニナ鉄道です。ブランド・ショッピングが目的でしたらミラノですが。

とにかく忙しすぎるなどの意見に惑わされず、自分の行きたいところに全部行って下さい。それが一番ですから。物理的に可能な限り。好きなことをしているときは疲れません。

Re: ヨーロッパ旅行について

私も前の方と同じ意見です。
しかもクリスマス、新年を含みますしね。
イギリスは12月26日もお休みの日だったと記憶しています。
地図をよく見て、もう少し行きたい地点をしぼった方がよいかと思います。
列車の移動時間を考えて組み立ててみると、難しい点がわかると思います。DB(ドイツ国鉄)のサイトあたりで時間も出ると思いますし、紙に書いて検討してください。たぶんこの予定のままだとほとんど列車に乗りっぱなしのような気がします。しかも大きな荷物を持って移動、荷造りの毎日…。
大都市が多いのでアクセスは比較的良いとしても、自分で動くのは時間がかかるものです。1カ所に拠点を決めて周辺を動く方が疲労は少ないです。1泊程度なら大きな荷物は置いて出かけられます。
ロンドン近辺3～4日、パリ(ブリュッセルも含む)4～5日　ローマかフィレンツェ4日　これに予備日+くらいでしょうか。
航空機のチケットは、最初の訪問都市と日本に帰国する都市を別にすることが出来ますので、それを利用した方が時間の節約になります。
私だったら3カ所くらいかな。特に12月31日はカウントダウンの場所を考えて選びます。

Re: ヨーロッパ旅行について

pondさん、こんにちは。
ずいぶんタイトなスケジュールに見えますが…
前の投稿も読ませていただいたのですが、安く行きたいのでしょうか?
それとも電車に乗りたいのでしょうか?(ユーレイルパスをどうしても使いたいとか?)
予約等、分からないことがたくさんあるようなら、今回はもう少し無理のないスケジュールにされたほうが無難かと思います。


いくつか感じたことを書いていきますね。
あくまで私の感想ですので、あんまり突っ込まないで…

①時期的にも年末年始でクリスマスもあったりで、予定通りに行くかどうかが心配です。予約をしたとしても、宿の場所を探したり、観光地を探したり、結構無駄な時間はかかります。

②ヨーロッパは緯度が高いので、日中3時ぐらいに暗くなったりします。治安的にもどうかと思いますし、真っ暗では記念写真も撮れません。

③何が見たいのか、何がしたいのか、目的がよく分からない旅程に見えます。電車に乗ることで終わりそうですが、それでいいんでしょうか。
たとえば、スイスに行くのにチューリヒだけはもったいないし、パリへの途中下車なら宿泊の必要は感じません。また、ドイツに何度も入出国するのはちょっとアヤシイ…

私もヨーロッパ1ヶ月ほどの旅行なら4～7カ国ぐらい回りますが、半月だと3カ国が限度かと思います。
せっかく初めてのヨーロッパ。
もう少し都市を絞ったほうが「行ってきた!」という感じがすると思いますよ。

例えば…
この中だと、ブリュッセル・コペンハーゲンの日程は無理があるので私なら回避です。(特にコペンハーゲンは、日照時間が非常に短いはずですし。)
ローマ・フィレンツェは見所満載なので、もう少し滞在したい。

なので、日程的には…
ロンドン(到着入れて2泊)→パリ(2泊)→スイス(ベルン・グリンデルワルト・ツェルマットなど)(計5泊)→ミラノ(1泊)→フィレンツエ(2泊)→ローマ(2泊)→格安航空券で空路ロンドンか、オープンジョーの航空券でローマから帰国

こんな感じも1案として考えられます。
(冬なので、私ならロンドン以北には行きたくない…)
でも、この中の国なら1～2カ国に絞っても、十分見所満載になると思います。
大都市はまた、乗り継ぎのついでなんかに見られる機会もありますから。


ほかの皆さんの意見はどうでしょうか。