Re^2: 旅のスタイルや旅行経験の価値は人それぞれ ソムラームさん、こんにちは。 私は貴殿の考えに賛同したします。 >安全や安心の部分をコストを削減してしまうとそれだけリスクが大 >きくなると言うことを本当に理解してるのでしょうか? >大事な部分をケチると嫌な思いをするだけではまだしも、思いも寄 >らない事故、事件に巻き込まれる可能性が増えることを。 このようなことを言うと必ずと言っていいくらい、 「自由旅行を知らない」とか「いついつのXXXでは、大丈夫でした」って返ってきます。挙句の果てには、「インドを知らない」「南米ではXXX」「真実を知らない旅行者の意見」ですからね。 私には、「昨日東名高速で250km/h出したけど捕まりませんでした」とか、「去年キセルで東京ー大阪を初乗りで行けました」って言うのと同じレベルの話にか聞こえません。 この板を頼りにしてくる人(本当に必要としている人)の大半は、そんなことを知りたいのではなく、真実なんです。 ココの常連さんの一部の方は、この真実が「捕まらなかった」とか「XXXでは大丈夫だった」って事だけが一人歩きして、まともな答えに対して「経験のない空想話」なんてことになっちゃいますからね(笑) 私も、海外旅行初心者の頃は、航空運賃は安い方が良かったし、ホテルにもあまりこだわりは無かったです。 海外(国内も)旅行を重ねるうちに、いつの間にか航空会社に「マイル」や「エリートステータス」と言う呪縛の元、いつの間にか囲われ、上級会員になることによってアップグレードなどで上級クラスを経験させられ、いつの間にか航空機での移動の価値観が「快適さ>値段」(もちろん費用対効果や予算を考慮の上)に変わって行きました。 大事なのはバランスですね。CやFクラス(特に日系のアジア線)などで、現地に着くと明らかに修行僧と呼ばれる方々が、ローカルバスや地下鉄などのにトランジットしていく光景を見かけます。特典航空券やUGなんでしょうが、CやFで来たならねって思っちゃいます。最近この掲示板でも、格安Cで欧州入り後、LCCを使って周遊し、現地で嫌な思いをしたなんて方が居られましたが、長距離はCクラスで快適に&短距離はLCCをバス感覚でって気持ちはわかりますが、バランスが悪すぎて、満足できないのはわかりそうなもんです。 予算や時間に限りが無ければ本当はいいのでしょうが、皆さんそうは行かないわけで、人それぞれ環境や価値観も違うわけですから。 予算に制限が無ければ、エコノミーよりビジネスやファーストの方がいいに決まってるし、どんなに快適なYHより5星ホテルの方がいいと。 ただ、エコノミーの旅にはそのよさがあり、YHにはYHのよさがあると思います。 長文&乱文、失礼いたしました。
Re^3: 旅のスタイルや旅行経験の価値は人それぞれ ANAさん おはようございます 私の考えにご理解を頂きありがとうございます >予算や時間に限りが無ければ本当はいいのでしょうが、皆さんそうは 行かないわけで、人それぞれ環境や価値観も違うわけですから。 予算に制限が無ければ、エコノミーよりビジネスやファーストの方がいいに決まってるし、どんなに快適なYHより5星ホテルの方がいいと。 ただ、エコノミーの旅にはそのよさがあり、YHにはYHのよさがあると思います。 仰る通りです。 私の場合、GW・盆暮れ正月にスタッフと調整しても9連休が最大です。 ですから現地での滞在時間を有効に使いたいですし、また帰国した日の午後は仕事で宿直の時もあります ですからシェルフラットシートを利用(当然、私もCクラスに搭乗することが偉いとは思いません)しますし、何かあった時に融通が利く日系を使用します(実際に何かあった訳ではないのでわかりませんが) また、高級ホテルではセキュリティがしっかりしてますし、盗難等の可能性は低いと思います。 バンコクで羽目を外している大人を良く見かけます。 私は海外で、日本で行わないことは致しませんし、日本で行かない危険な香りがするところにも、海外でも当然行かないです。 環境や立場が変わればスタイルも変わると承知しております。 私がリタイヤして、時間に余裕があれば違う形の旅行になると思います。 同じ様な考えをお持ちの方にレスを頂き、光栄です。 駄文にお付き合い頂きありがとうございます。
Re^3: 旅のスタイルや旅行経験の価値は人それぞれ ANAさんこんにちは。 例のトピでお返事がなかったので気になっていたのですがちょっと 補足させてもらいますね。 自由旅行というのは確か私が最初に使ったかと思いますが、どちら が偉いというようなことではないのです。このトピの書きこみを 読んでもらえば理解していただける思います。 ただ、出入国に関しては運用面で幅を持たせているということを いいたかったわけです。 スピード違反の件も私が最初に書いたのですが、これも規定がある 以上は捕まったら何をいってもだめです。 ただ、実際は日本でも運用に幅を持たされていて50キロ道路を 60キロで車が皆走行している横を白バイが追い越していったり します。これは交通の流れを重視して運用面で幅を持たせている のだと理解しています。繰り返しますが放棄があるのですから 捕まって警察官がダメといったらダメです。 そのような実態なので私は運転免許をとってから1キロたりとも スピードオーバーをしたことがないというドライバーにあった ことがありません。 キセル乗車、ましてや麻薬の持ち込みのばれなきゃというのは ちょっと違います。それらに運用面の幅などありません。 前のトピ主さんも始めての長期旅行で知った気になってしまって いるかなとは思いました。アジアでは理不尽のことがたくさん あるんです。タイ・チョンメックのボーダーではラオス側の職員 がビザなし入国の際に20B、徴収します。領収書のでない金です。 これが賄賂なら厳密にいえば公務員に対する贈収賄ですがそれが 納得いかずにバンコクに引き返してビザを取った旅行者の話は 聞いていません。あのトピ主さんが力をこめていうようにあっては ならないのかも知れませんが実際はあるのです。 ただ規定がある以上はもちろん自己責任だし、それに対する情報収集 もしもの場合の対処を考えるべきでしょう。私はあまり無責任なもの でない限りは個人の体験は掲示板に書いてもよいと考えます。 (ガイドブックは別です) 私はCに乗りリムジンでフォーシーズンズに乗り付けることもあり ますし、また3等列車や4等客船で旅をして現地の旅社に泊ること もあります。快適さと楽しさというのもそれぞれに違った世界が あると思います。 Cの座席で隣り合わせたCPグループのエクゼクティブシェフや ピザハットKFCのグループのシニアディレクターから聞くタイ の話を興味深いかったですし、三峡の普客船4等で船室に押し込 められた倍の人数のひとたちと筆談で話あった日中の歴史の話や 中国人の意識、そして親切。豪華客船の1等では知りえたなかった 中国の素顔でしょう。 そしてインドのドミで韓国人の若者と仲良くなって食事に行って しる若い韓国人の意識。上海のYHのドミで知り合ったオランダ人 と安い客船で日本までの船旅で聞いたヨーロッパの話。 彼らとはドミでしか知り合えなかったでしょう。 ただソムラームさんのいうように安全というものを常に考えて 行動するべきだと思います。 PS 私はバンコクまでCで飛んできてそのまま翌日3等列車で ノンカイへ向かったことがあります。ホテルのドレスコードはま もりますし、フォージーズンズにはリムジン送迎をしてもらいま すが、ある程度のへんなバランスのコーディネートもなれると 楽しいですよ♪
Re^4: 旅のスタイルや旅行経験の価値は人それぞれ マンジンさん、こんにちは。 例のトピでは、多少の温度差があることと、貴殿がムキになって反論されるので、それ以上トピが荒れるのを避けるためにも、貴殿へのレスは差し控えさせていただきました。この場をお借りして、前回のスルーをお詫びいたします。 まあ、結局荒れに荒れて、トピ削除なんで結果一緒ですが(笑) 自由旅行だろうがツアーだろうが基本的には何も変わらないと。 日本のパスポートの威力なだけだと思います。それは、貧乏旅行を自慢されてる方々の恩恵でも日本の外務省の力でもなく、大多数の普通の日本人旅行者やビジネスマンなどが、基本的に法規を遵守して、その国に利益をもたらすから与えられた長い期間をかけて積み重ねられた信用だと思っています。 日本では、相手にされない方々が、インドに行って土足で踏み荒らせば、トラブルがあって当然。確かに、アホな日本人観光客やビジネスマンがカモになるから、ボッタグリの習慣が根付くという事実もありますが。 賄賂に関しても、東南アジアで商いしてますので、重々承知しております。ただし、法規や制度の未成熟な途上国では、致し方ないものであると理解していますし、法外な金額でないかぎり外国人税の一種だと思えば、腹も立ちません。 某国では、有権者の無関心から、暫定税率という名のもと、何十年も税金としてボッタグリが公然と行われています。それらと大差のない話ではないでしょうか? スピード違反だろうが、キセルだろうが、麻薬所持だろうが関係ないんですよ! 要は、すべて自己責任。 運用の幅が云々なんて、掲示板で交わす情報じゃないと思いますが。飲みながらの旅の話題ならアリだと思いますが。 匿名掲示板だから、無責任な発言をしてよいなんて事はありません。 Cクラスに乗っているからって、偉くもなんともないんですよ。Yより余計にお金を払っているから、航空会社から、多少優遇されているだけ。実際に勘違いされている方は多いですけどね。 Cクラスで空港到着後に、ローカルバス乗ったって別にいいですよ。その人がいいと思ってらっしゃるんだから。1点豪華主義ならそれはそれでその人の価値観ですから。 ただし、TPOを弁えないでおのぼりさんされちゃうと???ってことです。 汚いバックパックで空港ラウンジやCクラスにいたり、ブランドバック抱えてYHとかね。 余談ですが… よく話題に上がる片道放棄の件で… 今まで、日系の場合、Yでも格安航空券があまり出回りませんでしたが、今年に入ってからとうとうCクラスもあまり公にはなりませんが出回り始めました(実際は元々あるにはあったんですが)。 しかしながら、まだ普通に問い合わせても出てこないくらい「裏」ですけど。 で、その格安Cですが、利用条件が1月FIXですが、「帰路放棄はいかなる場合も正規料金との差額を請求します」とのことです。 いよいよ自称世界トラベラーさんの持論も崩壊?? まあ、彼らの場合安いだけの格安Yだからまだ関係ないかもしれませんが、あまり片道放棄が常態化すると規約改定もありえますね。 ちなみに世界トラベラーさんの大好きな大手H社でも取り扱っています。 発券期日なしで、エコノミーセーバーより5万円近く安い。(DPSの場合) お盆時期だとゴクウに数万円UPですから。 リゾート路線の生き残りは、いよいよ厳しくなっていましたね。
