同感です まったく仰るとおりです。常連さんの価値観の押し付け合い、自慢し合いの場となっております。 さらにその悪影響はとどまることを知りません。 長らく掲示板を閲覧されている方なら、トピ主さんのニーズを十分汲んでおられる常連さんもいれば 押しつけばかりの常連さんの見分けがつきます。 けれど、初めてこの掲示板を訪れた人には見分けがつけられません。 そうしますと、簡単にある特定の常連さんの独断的なコメントに感化されてしまう危険性がありますし あるいは常連さんのせめぎ合いの場と化してしまうと、いったい誰のコメントを信じればいいのか分からなくなってしまいます。 スタンプラリーや何カ国訪問したかを自慢するのはナンセンスです。 私がそれも良しと述べたのは、自慢したい常連さんは勝手に競い合えばいいじゃないかと いわば皮肉を込めて言ったのでして、まったくの愚行です。 お答えする側として、ただ一言いわせていただきたいのですが宜しいでしょうか。 訪れてもいないのに虚偽のコメントをするのは、そのレスを付けた人の良識を疑います。 たとえばネットで検索して収集した情報をあたかも実際に訪れて見てきたかのように述べる。 これは、実際に訪れた経験のある者からみると明らかに実際とは違うのがすぐ分かります。 それと、ある常連さんみたいに、○○に泊まるのなら○○が最高、と国名を差し替えるだけの情宣活動。 それらを看過するのは忍びず、つい異議を唱えたくなります。 また、私の場合はインド旅行についてが大半でしたけれど お尋ねの人が日程的に明らかに無理があると判断した際には、列車での移動ではなくて飛行機の利用をお勧めします。 しかし、節約第一との考えを持っておられるのなら、その人のニーズに応えていないコメントとなります。結果として。 ゆえに、端から見ると価値観の押し付け合いのように受け止められがちだというのは否めません。 それと敢えて付け加えますと 多く投稿している常連さんに問題は多々あるのは別にして ゲリラ的に登場して、皮肉めいた捨て台詞のレスを付ける人の存在も、雰囲気を悪くさせています。 日頃の鬱憤晴らしのために、この掲示板に書き込むのは止めていただきたいものです。 これはあくまで私個人の意見になりますが せっかく貴重な時間とお金を費やして海外旅行に行くのなら あー、楽しかった。で終わらせるのではなくて その国にて体験した諸々の出来事。その国の空気やら時間の流れ。人々の営み。 それらを通じて、なにかしら考える機会になれば、その人にとって実りある旅だったのではないかと思います。 マンジンさんに問いかけられたのですから、このあたりで退散いたします。 的確な御意見がいただけるかと存じます。 失礼致しました。
Re: 同感です ブーバーさん こんにちは >訪れてもいないのに虚偽のコメントをするのは、そのレスを付けた人の良識を疑います。 私も同感です。 私の申した主旨はあくまで情報提供のことであることをご理解下さい。 >お尋ねの人が日程的に明らかに無理があると判断した際には、列車での移動ではなくて飛行機の利用をお勧めします。 しかし、節約第一との考えを持っておられるのなら、その人のニーズに応えていないコメントとなります。結果として。 上記の件についてはそのようなことはないと思います。 実際にブーバーさんが訪問して 「それは無理だよ」と思ったなら、そうアドバイスすべきではないでしょうか? 問題はレスの入れ方一つだと思いますし、今回のトピの主旨もそのことを問題視していると私は思っておりますが。 >それと敢えて付け加えますと 多く投稿している常連さんに問題は多々あるのは別にして ゲリラ的に登場して、皮肉めいた捨て台詞のレスを付ける人の存在も、雰囲気を悪くさせています。 日頃の鬱憤晴らしのために、この掲示板に書き込むのは止めていただきたいものです。 私も基本的にはそのように思いますが、ここは●ちゃんねるではないのですから、「日頃のうさ」ではなく、とどまる所をしらない 先生たちへ の憤懣やり方ない抗議なのではないでしょうか? これを奨励するものではありませんが、、、気持ちは理解できます。 これからも良い情報を期待しております。
四国八十八箇所巡りはスタンプラリーのルーツ 旅のルーツは四国のお遍路さんや伊勢参り、東海道五十三次の京までの旅路、海外ではサンティアゴ・デ・コンポステーラへの巡礼道などにあると思います。疲労や病気を除けば、日が暮れたら泊まり、翌朝には出発し、目的地を求めました。時代は変っても、これが旅の本質だと思います。よって、1泊だけで次の街へ行くことは全く普通のことです。 観光的なスタンプラリーはこの四国八十八箇所でお札を受けることをを模したものなので、スタンプラリーのような旅とバカにすることは、お遍路さんをバカにするようなものです。 勿論、現代の旅はそれら伝統的な旅の仕方を修正して、レジャーとして連泊、3連泊、1週間、長期滞在もありになったに過ぎません。 そうした旅のヌーベルバーグ(滞在型)を楽しむのは全く自由ですが、 本来の旅であるスタンプラリー的な旅、1泊ずつの旅をバカにするのは本末転倒のような気がします。 旅程の添削依頼のレスや市販の海外ツアーの旅程を見れば、わかるように8割方は1泊ずつで時々連泊といったいわゆるスタンプラリー的な旅です。それが多くの日本人の好みだから、旅行会社もそのような旅程を作るです 。 よって、アドヴァイスもそれに基けばいいのに、この掲示板では以前は「忙しすぎる、もっと絞って」と「滞在型」を押し付けていました。 ベテランにそう言われると、無理な旅程なのだと勘違いし、行きたかった街をいくつもカットしたあげく「こんな街に3日もいることはなかった。やはり行きたかったあの街へ行けばよかった」と後悔するのです。最近はかなり正常化されましたが。 ベテランによる押し付けの弊害はこれが一番大きいかと。 その他のベテランによる押し付け合戦は、トピ主さんが決めればいいので、感化を心配する必要はないかと。 一番問題な感化は滞在型が旅の理想と思い込まされることです。「1ヶ所でじっくり、ゆっくり」はいかにも旅なれていると錯覚しがちだからです。 単なる一部の人たちの好きな旅形態にすぎないのに。 願わくば、忙しく動き回る旅行者をスタンプラリーとちょっとバカにした言い方は控えていただけたらと。スタンプラリーこそ旅の本質なのですから。
四国八十八箇所巡りはスタンプラリーのルーツ では ありません。 マルコポーロ3 さん 四国八十八箇所巡りも サンチアゴ・デ・コンポステーラの巡礼も敬虔な宗教行為であって スタンプラリーといっしょにするのは持っての他と存じます。 スタンプラリーとはその場所に来たという証しだけを求めてのはや回り競争のことです。 もともと これはどう解釈しても旅ではありません。 それぞれの場所での祈り・・が根底にあります。 昔のお伊勢参りとなると多少違ってきますが この場合も 目的は伊勢神宮への参拝です。 ついでに途中の旅を楽しむのです。 さて 貴兄は少し誤解していませんか。貴兄のお好きな忙しい旅の形そのものを全否定している訳では無いのですよ。少なくとも私は・・です。 他の方々もそうだと思います。 そんなに急いであちこち回る事はないのでは。 もすこし メリハリをつけて 旅行したらいかがですか・・という提案をすると なぜか 貴兄のご推薦の旅全体を否定されたかのごとくに いきり立ってくるのはなぜなのでしょう。 せっかくお出かけなら ときどきはもうすこしゆっくり立ち止まられたらいかがですか・・。 まあ 自由の利く個人旅ですから 忙しい旅の権化の安売りツアーに負けない効率の良い早回りをしてみたい・・・というのも これも旅のパターンですから それを誰も否定してはいません。 貴方がおやりになるのならですが。 といっても あまり聞く耳は持たないと存じますのでこの辺でヤメテおきます。 ただ 貴兄の勝手な類推で 宗教行事を貶める事はガマンできませんので またまた不毛なヤリトリになる予感にもかかわらず 書き込みました。
旅のスタイルや旅行経験の価値は人それぞれ マルコポーロ3さん こんにちは 私に直入したレスではないので、返レスすかどうか迷ったのですが、私のツリーについたので書き込みます。 私はスタンプラリー自体が「おかしい」とか「ダメだ」と言っているつもりはありません。 そのように解釈されたのであれば、私の書き方が不適切だったのかもしれません。 しかし、このトピの主旨「旅のスタイルや旅行経験の価値は人それぞれ 」をしっかり理解して議論して下さい。 マルコポーロ3さんにとってスタンプ帖にスタンプを押すことが目的であればそれはその旅の充分な目的でしょう。 また、世界各国のYHを訪問する と言うのがマルコポーロ3さんの旅人としてのライフワークなのであればそれは貴殿にとって充分価値があることでしょう。 私が訪問した時は○△だったよ。 とか 私はこう言う理由で○△しました。 とか ここの○△は推薦します。 とかの言い方から ○△で十分です。 とか ○△しないのはおかしいです。 とか ○△すべきです。 ○△しないのは本当の旅人とはいえません。+ 自慢 などの言い方まで様々ですが、 質問しているトピ主さん、そしてそのトピを見ている方々、どの返答が心地良く、感謝にたえることなのかは明白ではないでしょうか。 私がこのトピで言いたいことは「独善的な意見を押し押し付けるような書き方は控えて欲しい」と言うことです。 何が「独善的なこと」なのかはこのトピの中から学んで下さい。 少なくとも「四国八十八箇所巡りはスタンプラリーのルーツ」の内容はそれに該当すると感じたのでレス入れました。 ここの掲示板は「地球の歩き方」というメジャーなサイトの意見交換の場であり、公共性が高いと言うことです。
