Re: 落ち着いて下さい あなたは感情的ではないんですか? 「火に油を注ぐようなことを言いますと、あなたも彼ら中国人も、たいした違いはないと思うんですよね。」 →これは「一つの側面のみを取って、その全てを決めようとする。あなたの"〇〇は〇〇だ"という狭い価値観を感じます。」とどこが違うんですか? 「日本の動物園だってかなりの動物虐待だと指摘されています。それに関しては抗議はされましたか?」 →目の前で明らかな虐待行為を見ていればやっているでしょう。しかし私は日本の動物園ではまだ虐待行為を実際に目にしていません。すると海外でそれを目にしても抗議してはいけないと?あなたの理屈はわけが分かりません。 「日本の動物園のそれが「一定の基準」であると考え、その基準に達していないということで中国のこのサファリパークを非難するのであれば、結局どちらも自分勝手な基準だと思うんですよ。」 →それを言い出すと「このレストランはおいしくない」という意見も「日本のレストランの味を一定基準にした身勝手な批判」「あのホテルはサービスが悪い」という意見も「日本のホテルのサービスを基準にした身勝手な批判」、更には「どこそこは治安が悪いから注意しよう」という意見も「日本の治安を一定基準にした…」となり、つまり批判的なことは何も言えなくなってしまいます。 そしてあなたは更にとどめに 「そのような方でしたら、何も違う文化やイデオロギーの場所へ旅行せず、自分の家にいた方が満足できますよ。」 と締めるんですよね? 便利ですね、その言い方。セクハラを受けたと訴える人には「そのような方はお勤めに出ず家にいた方がいいですよ」とか? 「しかしながら、日本にしても中国にしても、動物園には改善の必要がありそうですね。」 →何かを指摘されると「お互い気をつけましょうね」といって逃げる方がいますが、まさしく…。ところで「改善」というからには何か一定の基準に基づいた「改善」になるのでしょうが、日本を一定の基準とするのは身勝手だとおっしゃると、一体どこを基準に改善が必要だと?あなたがどこの国を基準にするにしても、それは身勝手ではないと? 以上、あなたのご意見も非常に「感情的」で「矛盾」してらっしゃいますが全くお気づきでないようなので。 最後に 「この場合の文句というか、はけ口はこんな掲示板や中国・中国人でなく、地球の歩き方とその動物園の関係者に言うべきですよ。」 →この点のみ、あなたのご意見に全面的に賛成です。実は歩き方にWEB投稿しようとして、何を間違えたのか(自分でも反省していますが)こちらに書き込みしてしまい、直後に削除しようとしたのですができなかったのです。仕方なく削除を諦めて改めてWEB投稿はやり直しました。 嫌な予感がして他の方の投稿を見てみると、「こんな目に遭ってしまった」「ここが納得できない」といった投稿には必ずしたり顔で「そんなの当然じゃないか」「そういう目に遭うのは自己責任だ」「そのくらいのことでいちいち怒るな」といった、意地の悪いレスが必ず付いているので、来るなとは予感していたのですが。 しかしそうなると、失敗談や嫌な体験というのは何も投稿できなくなってしまうのではないですか?「礼賛だけの掲示板」がご理想ですか?北朝鮮のようですね。
冷下来 まさか、こんな掲示板で感情的になりませんよ。 日本での虐待、あるいはたいした違いではない、というのは、英国動物園調査官のJ・グリッパーが日本の動物園を見て回り、 「ダメダメでんな」と言ったことを受けています。 彼の用いた基準は英国内法のみならず、欧州連合法にも強く影響したことから、インターナショナルなスタンダードであると言えると思います。 この中国の動物園なんて中国人向けなわけで、そこにEU基準、国際基準、まして日本基準やあなたの個人的基準を用いても意味が無いということです。 それから、レストランが美味しくない…云々は、誇大広告・詐欺というあなたの指摘に対するものです。批判すんな、という意見ではありません。 批判する権利がないかということですが、お金を払われている以上、あるいは同じ地球で暮らす以上、権利はあると思います。 でもそれは、動物園の管理者や客や歩き方を批判する権利で、 誇大広告だとか詐欺とか、中国政府はとかファック中国人とか、そういうことをここで言う権利ではないと思います。 ↑これに関してはお気づきのようですから、大丈夫ですね。 ※特に歩き方は日本人向けに作っている以上、大多数の日本人の感覚に沿って推奨する義務と意志があるはずです。 多いに批判してあげて下さい で、中国の動物園に直接文句言う時に、あなたの基準を使っても相手はぽかーんとするってことです。してもいいけど、反応は期待できないですよ。 違うイデオロギー…という文に、セクハラが…と言われていますが、もう少し論理的な説明と発想をお願いします。 セクハラは法律の問題です。全く話が違うでしょう。 あなたがしたことは、殿様が庶民の店に入って、満足できずそれを家来に"中国政府めが～っ"と八つ当たりしていることのように私は思います。 動物園に腹がたつのはわかります。批判するなと言ってるわけではありません。 でもね、あなたは殿様なんだから、これが庶民の店かあ～はっはっは、と構えた方が楽しいですというサジェッションです。 礼讃だけの掲示板を求めているわけではないです。ベターな旅の楽しみ方の紹介と、八つ当たりはやめようと言う指摘です。 この動物園が酷いという感想と意見は本当に役立つと思います。 ただだからと言って、中国政府や中国人を批判するのはお角違いでしょう? 個人的に気にいらないからと言って、自分の感情をぶちまけるのは、それこそ北朝鮮的ですね
Re: 冷下来 ガリレオさま、 かなり冷静な方なのですね。私も中国は好きですよ。別ツリーで、中共を批判しているように取られるかもしれませんが、「個人的」に好きではないと言っているだけです。 でも「コキントウ」氏は好きです。可能性を感じます。 北朝鮮のことは、あまり取り上げない方が良いと思います。我が国内 に「ドウホウ」がいるからです。中国の話をしているのに、あのヒトた ちが出てくると、大きくそちらにもっていかれてしまうからです。年寄りの取り越し愚老かもしれませんが。。。
ごきげんよう 根本的なところで誤解があるようですね。 最初の投稿で私は 「心ある中国人の方は、これを読んで己の国を反省し、直ちに改め、 ついでに周りの心無い人たちを啓蒙してください」 とは書いてませんよね? 私は 「心ある日本人の方はこういう所には行かないで下さい」 とお願いしているだけです。 ですから、国籍・人種を問わず、心無い方、もしくはそんなのに同意できるか!という方は、どうぞどんどん行って 「こんなサファリパークはここでしか見れないよ。もうけた!」 とでも 「これが庶民の店かあ～はっはっは!」 とでも、好きなだけお楽しみになれば良いのではないですか? 自称「動物好き」の人がそれができるというのは矛盾していますが。 しかしご自分がそうだからといって、しつこくサジェスチョンとやらを繰り出されてもこちらも困惑です。 そもそも「心ある方」へと発言したつもりだったので、心無い方は スルーして下さっても結構でしたのに、律儀に心無い方ばかり釣り上げてしまったのは、私の不徳の致す所なので、大いに反省するとともに、大変申し訳ございませんでした。 * ニックネームが一文字変わっているのは、もともとweb投稿と 間違って登録してしまったので、さっさと登録を削除するつもりだったのですが、この最後のご挨拶を投稿する前に誤って削除してしまい (年寄りなものでPC操作にいまいち弱いことはご容赦を) 再度登録したら同じニックネームでは受付けられなかったためであり、 第3者のなりすましではございませんのでご安心を。
中国人は自分がしたいことを、いつでもする人達なのです(管理人さん、面白い話なので削除は無し)。 Momotarouさん、初めまして。 チャイニーズ・スタンダードというものが、今よく取りざたされてい ます。昔からチャイニーズは自分勝手なんです。もう一つの自分勝手の アメリカン・スタンダードから見ると、動物どころか、人権すらありま せん。 中国人は秦(シナの謂れ)の時代から、君主の我侭で民を治めた国。 昔は中華2000年の歴史と言っていたのに、いつの間にか「中華4000年」 と平気でうそをつける国。 あなたは貴重な経験をされたのです。それをこの板で発表する自由は 誰人にも奪うことは出来ません。この事実を知らない人は沢山います。 意義のあることです。 私は、好きで中国に行きます。だから、覚悟は出来ています。中共は 好きではないです。でも、面白い人間模様が観察できます。 彼らは、平気でゴミを捨てます。平気で手鼻を噛みます。平気で痰を 吐きます。それが、他人様の前でも、です。私はその痰をコートに付け られました。彼らと同じく、胸倉つかんで殴りかかりました。クリーニ ング費用を払わせました。日本ではその様なケンカは、今はしません。 こんな国が来年、オリンピックを問題なくできるのかは、疑問です。 ただ、十数億のヒトが暮らしているという事実があります。彼らの 流儀を受け入れられないなら、中国は旅行すべきではないです。他に 魅力的な国は沢山あります。 アルキカタにも、あなたの意見は書かれるべきです。これから大国に なるであろう国と、高齢化が進んでしまい弱くなる我が国が、正しく付 き合うために。
意地悪が横レス失礼します 先に「意地の悪い」レスをつけた者です。 私は意地悪したつもりは全くなかったんですが、意地悪に取られては仕方ないですね。先のレスは簡単すぎましたし… でも、Momotarouさんの体験されたのがごく普通の中国の姿なのだと、私は思います。Momotarouさんの価値観では許せないことでも、残念ながらそれがごく一般の中国人の行動です。中国人にMomotarouさんの意見を伝えても、大多数の中国人は聞く耳を持たないと思いますよ。 中国人は自分のことしか考えていません。他人の生命財産を尊重しようと言う発想などかけらもありません。人間の権利を尊重しないのですから、動物の権利など尊重しようはずがありません。 そういう中国人に対して怒っても自分が疲れるだけですよ、ということを中国在住経験もある私は言いたかったわけです。 やはり意地悪ですか?
