旧トピの返信をこちらで・・。 辺境伯さん、まだ旧トピでのお返事もしていませんでした。 すみません。 それに、「重箱の隅」なんてとんでもない。 辺境伯さんのご意見は、豪華なコンポート皿に盛りつけられた豪華なフルーツの、中でも一番目を引くメロンだと思っていますよ。それも一流ホテルのパーティー会場で出される豪華なものですよ。 同じホテルでも、YHから朝食だけ食べにくるバイキング会場のフルーツとは違いますよ。 (この項知る人ぞ知る・笑)。 まず、質問のSバーンのSについて。 私はずっとStadt(都市)鉄道だと思っていましたが、心配になって調べたらSchnell(早い)という意味も出てきました。 えっ、どっち!?
どぃっちゃでもいい。 ここでは英語読者に対し S-Bahn(Urban Rail) と紹介。 http://www.mvv-muenchen.de/en/tickets-fares/ticket-inspection/s-bahn-urban-rail/index.html Schnellbahnでもいい。
Re: どぃっちゃでもいい。 そう、どぃっちゃでもいいんです。 ちなみにwikiにはこんな記述も。 「元々はベルリンの東西を走行する高架軌道シュタットバーン Stadtbahn ("Stadt"は英語の"city"にあたる)を走行する列車のことを指した。」
返信2 列車の種類:旅行者として覚えておきたいこと ついでに、質問者としての私の考えを述べさせていただきます。 列車の種類について。 そうです。ドイツ鉄道の話なのに、日本の列車の種類を聞いても仕方がありませんね。 また、私は鉄道に詳しくはないので、RBとREの違いにそんな隔たりがあるのかないのか、そんなことどうでもいいことです。 ただ、今まで結構数多くドイツ旅行をしてきた中で、一応日本人(外国人)の旅行者として覚えておいたほうがいいと思うことを述べますね。 列車の分類は大まかに、ICやICE、ECなどの優等列車と、IRE,RE,RBなどの普通列車の2種類を覚えておけばいいと思います。 優等列車は、特別料金を必要とするもの(特別料金が云々は私には難しいのでパスします)で、ジャーマンレイルパスほかヨーロッパパスで乗車できる列車。 普通列車は、特別料金が要らないので普通に乗る列車。バイエルンチケットなどの州チケットではこれを使います。 もちろんジャーマンレイルパスでも乗ることはできます。 またDBの列車区分の大きな目印としては、優等列車(ICやICE)は白い車両に車体に赤線が入ったもの(全体的に白)、反対に普通列車(IRE,RE,RB)は赤い車両に白い線が入ったもの(全体的に赤)と覚えています。 少数的には、優等列車の中には、ECなどの国際列車がありますが、これは国によって列車の形状も色も変わってきますし、また普通列車も系列会社などによって変わってきますので、一概には言えませんが。 普通列車が乗れるチケットとしては、週末チケットは週末のみドイツ国内の『普通列車(RB,RE,IRE,Sバーンなど)』に1日乗り放題です。 朝早くから使えますので、週末にグループで使っているのを見かけます。 また、州を跨いで乗れるチケットに「グヴァー・ドルヒ・ランドチケット」というものもあります。 ただ、これは州チケットと同じで朝9時からしか使えませんし、ちょっとお高いです。 それにドイツ国内を普通列車で移動したとして、目的地によって違うでしょうが、はたしてどれだけ観光できるのか?それを考えると早割を予約して効率的に動いたほうがお得ですね。 結論として、我々旅行者は、優等列車と普通列車の区別を理解した上で、早割、ジャーマンレイルパス、レンダーチケット(州チケット)、週末チケットなど賢く組み合わせて、楽しいドイツの旅をしたいものだと思います。
REは正式に快速列車と書かれています 辞書に当たるバイブルは海外(ヨーロッパ)がトーマスクック時刻表(今のヨーロッパ鉄道時刻表)です。 それを参照にできたのが日本の時刻表です。 それを基に、新聞、書籍、雑誌、TV、ネットでも快速となっていて、統一されているのです。 そうでないと混乱しますから。 前者にははっきりとREは快速列車と書かれてます。英語ではセミ・ファスト・トレイン。まさに快速です。 以前は直訳して準急となっていましたが、日本にはないので 快速としたようです。 本屋さんに行って欧州時刻表を見れば、納得されるでしょう。 DBの列車を紹介するとき、REで1時間なんていうのはダメですよ。 初心者ならずともREとRBが何かわからない方が大半ですから。 必ずRE(快速)と併記してください。 REはREであって日本語はありませんというのはダメですよ。 ちゃんと時刻表でREは快速と説明されていますから。 「RBとREがありますが、REは日本で言えばどのような列車にあたりますか?」と聞かれたら、あなたも「快速ですね」と答えざるを得ないと思います。
解りやすいですね frau.goemon3さん お疲れ様です。 >優等列車は、特別料金を必要とするもの(特別料金が云々は私には難しいのでパスします)で、ジャーマンレイルパスほかヨーロッパパスで乗車できる列車。 普通列車は、特別料金が要らないので普通に乗る列車。バイエルンチケットなどの州チケットではこれを使います。 初心者にとって、すごく解りやすいです。 快速といわれても、普段JRを利用しないので、ピンときません。 日本の時刻表なんて買わないし。 停車駅については、アプリでもDBサイトでも、時刻表でも確かめられますので。 せっかくのまとめトピ?Q&A?なのに、横から嫌がらせのようなとコメントが入ると、 読みにくくなって残念ですね。
二つの返信をまとめて 1 SバーンのSについて。 回答の前に この質問は、お休み時間の頭ごなし程度のものです。ですからもともと大した意味がある質問ではありません。つまり「どうでもよい」質問なのです。まあミニうんちく程度のものなのです。 そのつもりでお読みください。 回答 ハンブルクのSバーンのSはSchnellbahnの略、高速鉄道とでも言うのでしょう ベルリンのSはとStadtbahnの略、都市電車になるのでしょうが、当時(今でもかなりの部分)は高架になっていましたので市内高架鉄道として認識されていたようです。 ミュンヘンのは、なんとStadtschnellbahnzug市内高速鉄道電車の略だそうです。 根拠 著名なドイツ語、文学学者で独和辞典の編集にも参画され、テレビ・ラジオの語学番組の講師もされていた方の著書からの引用です。本当にそうなのか確認する勇気も能力もありませんので、そのまま回答といたしました。根拠の信頼性は、どこかの「世界一古いキッチャテン」の根拠よりはるかに高いと思っていますが。 3 列車の種類(分類)について これも目くじらを立てていう(言い合うという表現も考えたのですが、何かこだわっている人が一人のようなので)ほどのものではないと思っているのですが一点・・・ >優等列車は、特別料金を必要とするもの、 普通列車は、特別料金が要らない という区分説明はちょっと引っかかります。 前にも述べているかと思いますが、ドイツ(ヨーロッパ)では「特急・急行料金」という概念がなく ICE IC、RJ等優等列車用運賃、とそれ以外の普通列車用運賃に分けられています。 優等列車用運賃を払えば普通列車に乗ることができますが、普通列車用運賃だけ払い優等列車に乗ることはできず、差額を支払う必要があります。 ジャーマンレイルパス、やユーレイル系のパスには、この優等列車用運賃が含まれており、バイエルンチケット等の地域パスには普通列車用運賃のみが含まれており、しかも差額を支払っても優等列車には乗れないと決められています。 したがって、優等列車、普通列車とも特別料金は必要としません。予約料、指定席料、寝台料、等の特別料金はそれぞれの行為をするとき、席等施設を利用する場合に必要となるものです。全席指定列車を利用しようとするときは、指定席料が必ず必要になります。予約要と書かれている列車では特別料金が必要となるというのはこのためですが、ドイツでは全席指定列車というのは非常に限定されています。したがってほとんどすべての列車が特別料金を必要としていません。 「特急・急行料金」という概念がないというのはJRと大きく違う点なのでなかなか説明が難しいため、仮の 「特急・急行料金」という概念を作り説明されているのですが時々説明が苦しくなっているのを見かけます。 制度に違いがあることをどう伝えればよいか、ということはこれからの課題でもあり、小生の説明も十分かつわかりやすいとは思っていませんが「優等列車は、特別料金を必要とするもの」という説明には納得しかねるところがあると思っています。はたして事細かに列車の種類を分類し説明する必要が本当にあるのか、というのが本音です。
常識でシュネルバーンです。 横レス失礼します。 鉄道は私が専門ですので。 五右衛門さんは別に専門でないので間違えるのも仕方ありません。 シュタットバーンは割りと最近までウイーン西駅から南北に延びる鉄道がそう称していました。 今のUバーン6の一部区間です。 シュタット(都市)だと一つの都市を走る鉄道のイメージで京浜東北線のような長距離路線もあるSバーンでは横浜、川崎、東京、さいたまにまたがり、おかしいです。